01 從 Labo 看枯萎技術(shù)的水平思考

少楠：開場(chǎng)很簡(jiǎn)單，塞爾達(dá)天下第一！不過我們說塞爾達(dá)之前，我想先講講任天堂。如果要做一家企業(yè)，你期望做成誰？我會(huì)選擇任天堂。首先它活得足夠久，是一家有 100 多年歷史的公司；第二，我們今天玩的所有游戲操作幾乎都是任天堂定義的，包括 3D 游戲怎么設(shè)計(jì)；另外，任天堂也不做整合和收購(gòu)，就是不斷地研發(fā)新游戲機(jī)，并且圍繞新一代游戲機(jī)去設(shè)計(jì)更多新游戲。

舉個(gè)例子，Nintendo Labo 是 Switch 上的一個(gè)紙盒子游戲。之所以很特別，因?yàn)榧埡凶邮俏锢韺?shí)體。Switch 的兩個(gè)手柄有紅外傳感器和陀螺儀，把兩個(gè)手柄拆開以后，可以和紙盒子組成釣魚竿、鋼琴甚至是賽車的控制器。

這里引出了任天堂一個(gè)經(jīng)典的理念，橫井軍平（Game Boy 之父）提出的，枯萎技術(shù)的水平思考。所謂“枯萎技術(shù)”是指這個(gè)技術(shù)已經(jīng)非常成熟了，并不是指衰敗。例如，陀螺儀和感應(yīng)器都是非常成熟的技術(shù)，在手機(jī)上的應(yīng)用非常多，但是可能在另外一個(gè)領(lǐng)域里面創(chuàng)造出全新的東西。

劉飛：用一個(gè)新的內(nèi)容來讓老的技術(shù)重新煥發(fā)青春。

少楠：在產(chǎn)品設(shè)計(jì)里，可能也有一些被我們忽略的東西其實(shí)值得被再次創(chuàng)造。例如，短信在早期是人與人之間溝通的介質(zhì)，漸漸地變成了人與機(jī)器溝通的工具，現(xiàn)在甚至可以做智能識(shí)別和免登錄，例如短信驗(yàn)證碼。

劉飛：的確，有一個(gè)重要認(rèn)知是技術(shù)不等于產(chǎn)品。我們經(jīng)常談?wù)撘恍┬录夹g(shù)，但新技術(shù)不一定等于好的產(chǎn)品。一個(gè)技術(shù)從發(fā)明到真正被應(yīng)用，再到體驗(yàn)良好并且為大家所接受，這中間可能要經(jīng)歷很多產(chǎn)品內(nèi)容的迭代。

少楠：對(duì)。包括最早是豐田在使用二維碼技術(shù)，已經(jīng)很多年了（二維碼是由豐田旗下的電裝公司在1994年發(fā)明的，其發(fā)明之初的目的是為了容納更多的字符信息），近些年二維碼技術(shù)又被微信和支付寶帶起來了。所以并不是非得用最好的芯片、最好的技術(shù)、最好的算法來解決問題。

劉飛：我覺得是兩種思路，當(dāng)然我們不能一直沉溺于用舊技術(shù)做新東西，還是需要有人引領(lǐng)新技術(shù)，但并不代表沒有新技術(shù)就一定不好。

少楠：對(duì)，在互聯(lián)網(wǎng)里大家很容易把“新的”等價(jià)于“好的”。

我們?cè)倏慈翁焯?，它還有一個(gè)特點(diǎn)——系統(tǒng)整體最優(yōu)而非單點(diǎn)最優(yōu)。當(dāng)年 Game Boy 明明能用彩色屏但是沒用，因?yàn)殡姵乜覆蛔?。?dāng)時(shí)玩 Game Boy 最貴的不是游戲而是電池。如果用彩色屏，大家可能玩一會(huì)就沒電了。

劉飛：如果為了追求一個(gè)新技術(shù)或單點(diǎn)最優(yōu)，有可能最后導(dǎo)致使用體驗(yàn)很差。

少楠：所以我們做產(chǎn)品設(shè)計(jì)得考慮一個(gè)系統(tǒng)性的最優(yōu)，而不是追求單點(diǎn)最?！，F(xiàn)在在很多產(chǎn)品設(shè)計(jì)上開始有這個(gè)趨勢(shì)了。

02 從塞爾達(dá)看乘法設(shè)計(jì) — Action × Field

少楠：我第一次玩塞爾達(dá)時(shí)十分震撼，毫不夸張地說，上一次讓我感到如此震撼還是第一次拿到 iPhone 4 的時(shí)候。在塞爾達(dá)里只要你眼睛能看到的地方你都能去，我心里就在想，這么大一個(gè)世界我要去探險(xiǎn)了！它是一個(gè)開放世界，沒有什么限制、指引和固定的框架。

劉飛：對(duì)，有戰(zhàn)斗上的自由度也非常高。

少楠：那么如何設(shè)計(jì)出這么一個(gè)豐富的世界，以及如何讓大家一上手就會(huì)玩的呢？

舉個(gè)例子，第一次玩的時(shí)候我不知道吃辣椒可以防寒，但我用其他方法解決了寒冷的問題——舉著火把。我發(fā)現(xiàn)舉著火把好像就不掉血了，我就猜想可能是因?yàn)榛鹂寡：髞砗脦讉€(gè)任務(wù)里都有大冰球阻擋，我又嘗試點(diǎn)了火把，發(fā)現(xiàn)火把點(diǎn)燃以后冰就變小了。諸如此類，塞爾達(dá)里面用了很多常識(shí)來解決游戲上的問號(hào)。

劉飛：對(duì)，沒有人塞給你一份說明書，而是讓你憑自己的經(jīng)驗(yàn)去探索，這種樂趣是很特別的。

少楠：后來我看了很多塞爾達(dá)的設(shè)計(jì)理論和分享內(nèi)容。他們有一個(gè)設(shè)計(jì)概念叫做乘法設(shè)計(jì)——Action × Field，即動(dòng)作乘以場(chǎng)景。

理論上，如果單獨(dú)設(shè)計(jì)每個(gè)關(guān)卡、道具和任務(wù)，游戲會(huì)特別精妙，設(shè)計(jì)體驗(yàn)肯定更好。但會(huì)存在一個(gè)很大的問題就是你吃不消——大家掏不起這個(gè)錢，你也付不起這個(gè)成本。那么怎樣既能讓大家玩到不一樣的東西，又不用耗費(fèi)太大的成本呢？把動(dòng)作和場(chǎng)景拆一下，如果我們?cè)O(shè)計(jì) 10 個(gè)動(dòng)作和 50 個(gè)場(chǎng)景，動(dòng)作和場(chǎng)景相乘那就是個(gè)巨大的數(shù)。

劉飛：它不是完全模擬現(xiàn)實(shí)，而是把現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的一些動(dòng)作和場(chǎng)景抽象出來。

少楠：對(duì)，Action 里面又分為物理和化學(xué)。

第一個(gè)是物理引擎，是指計(jì)算移動(dòng)的規(guī)則——任何一個(gè)對(duì)象怎么移動(dòng)，例如爬行、飛行和砍等等，我可以砍一只怪或者一棵樹，我可以用石頭、木頭或者竹子砍，排列組合非常多。

第二個(gè)是化學(xué)引擎，是指改變對(duì)象的狀態(tài)。比如剛剛提到的火把可以融化冰塊?；鹗且环N元素，對(duì)象是一塊冰，火把冰的狀態(tài)從大變成小。這里面有三條鐵律——第一，元素可以改變材質(zhì)的狀態(tài)，比如火可以把樹燒了，可以把草燒成禿了；第二，元素可以改變?cè)氐臓顟B(tài)，水可以滅火，水可以導(dǎo)電；第三，材質(zhì)之間無法互相影響，木頭和鐵之間沒什么關(guān)系。

和我們現(xiàn)實(shí)世界很類似，基本元素有火、水、風(fēng)、電 4 種，材質(zhì)有木頭、鐵和肉身等等，再加上各種動(dòng)作，可以有無窮多種玩法，雖然實(shí)際上還是基于一套規(guī)則和公式組裝出來的。另外，把這些組合放到不同的情境里面又會(huì)得到不同的答案，因?yàn)椤?strong>人是情境的發(fā)生器”。

另外，塞爾達(dá)的地圖相當(dāng)于是地球風(fēng)貌大賞，溶洞、雪山和沙地，它的設(shè)計(jì)也參照了現(xiàn)實(shí)生活。第一，整個(gè)地圖的大小跟京都差不多；第二，地圖里神廟的密度和京都的便利店密度相近似，那么大家在里面逛的就會(huì)覺得疏密剛剛好。

情景和操作都取決于現(xiàn)實(shí)生活，這兩種東西累加起來，既不需要很高的學(xué)習(xí)成本又足夠豐富。所以我玩塞爾達(dá)的時(shí)候，會(huì)有一種我怎么這么聰明的感覺，不需要任何指引，我的好奇心已經(jīng)足以驅(qū)動(dòng)我玩下去。

03 從缺氧看模塊化的有機(jī)生長(zhǎng)

劉飛：塞爾達(dá)和缺氧讓我有一個(gè)非常大的啟發(fā)——設(shè)計(jì)一些基本元素，然后做一些模塊化的設(shè)計(jì)，它就能自己生長(zhǎng)出來很多東西，生長(zhǎng)出來的不光是各種游戲的玩法，還有玩家不斷去探索的動(dòng)力和好奇心。

這個(gè)游戲講的是幾個(gè)小人掉落到一個(gè)星球上，這個(gè)星球上有原始資源，你要從頭開始建設(shè)，有點(diǎn)像荒島求生的背景。過程中你要解決很多問題，最重要的問題是這個(gè)星球上沒有氧氣。但它里面有大量的基礎(chǔ)材料，比如鐵、銅和各種各樣的金屬，還有水和石油等等。各自有一些屬性，包括物質(zhì)的密度、重量、比熱容、氣壓和液壓等等。

這些屬性在游戲里是嚴(yán)格遵循物理法則的，就會(huì)產(chǎn)生很多有趣的現(xiàn)象。比如，如果小人的工作壓力太大，就可能會(huì)尿失禁。又由于重力法則，小人的尿液會(huì)滾動(dòng)，很可能會(huì)滾到你剛剛建好的清水池里，因此你需要治理水污染，同樣需要遵循物理法則，比如把導(dǎo)入處理器再導(dǎo)出等等。你得用這種復(fù)雜的解決手段才行，這個(gè)游戲的樂趣就在這里面。有一些基本元素和場(chǎng)景，在這些基礎(chǔ)之上之上允許用戶不斷地探索。

又說回這里面最重要的問題——氧氣。制造氧氣的方式也很多，你可以通過藻類制氧，水電解產(chǎn)氧，還可以通過鐵銹脫氧。不同的手段可能帶來不同的后果，你又得去想怎么應(yīng)對(duì)這些后果和額外的問題?？傊?，問題和意外非常多，比如說機(jī)器受熱受損，你怎么解決降溫的問題；可能有一些涉及人的操作，你要解決人效率的問題；可能氣體產(chǎn)生的壓強(qiáng)太高，你得把壓強(qiáng)降低。

少楠：總之像極了產(chǎn)品經(jīng)理，到處救火！

劉飛：你還得通過合理安排小人來“救火”，合理地配置他們的工作日程和優(yōu)先級(jí)。對(duì)于游戲設(shè)計(jì)而言，你得充分地考慮和抽象出不同模塊的交互，元素和材料之間，用戶或者玩家與模塊之間，其實(shí)這里面有很多邏輯上的設(shè)計(jì)。

少楠：所以其實(shí)挺考驗(yàn)抽象能力的，我們做產(chǎn)品，如果只是拿到一個(gè)需求就解決一個(gè)需求，那么只能叫需求翻譯器，難就難在通過不斷地抽象把多個(gè)需求整合在一起。

04 從死亡擱淺看敘事合理化

少楠：假期在沉迷死亡擱淺，是小島秀夫設(shè)計(jì)的。這個(gè)人非常有意思，他在科納米待了 30 年，發(fā)明了潛入這個(gè)游戲類型（潛入類游戲是以隱藏和躲藏為主題的電子游戲，即以不被敵人發(fā)現(xiàn)的方式達(dá)成目標(biāo)的游戲），在 50 多歲高齡的時(shí)候被科納米 fire 了，也就是說他 50 多歲失業(yè)了。

后來他重新開始創(chuàng)作，當(dāng)時(shí)沒有人愿意貸款給他，因?yàn)樗裁炊紱]有，就只有一個(gè)人，一個(gè)大腦，以及“小島秀夫”這個(gè)名字。費(fèi)了九牛二虎之力才貸到款，游戲引擎是別人送的。我玩這個(gè)游戲時(shí)，第一次感受到了——在你很沒錢的時(shí)候，如何把最少的錢花在最好的刀刃上，剩下的部分靠故事。

這個(gè)游戲的核心場(chǎng)景就是送外賣，一直在路上。當(dāng)時(shí)我在 B 站上云通關(guān)，大概花了 7 個(gè)小時(shí)把所有的劇情看了一遍。因?yàn)椴皇俏也僮?，所以沒有游戲性，就覺得這個(gè)游戲不過如此。

但當(dāng)我真正開始玩的時(shí)候，頭兩個(gè)任務(wù)就把我 shock 了。第一個(gè)任務(wù)，如果你走的時(shí)候背太多東西，貨物會(huì)往左傾，你要按右邊的按鈕來保持平衡。主角什么超能力都沒有，如果你的貨物掉到溝里了，你得跳下去活著順著鋼索爬下去救貨。

這里面涉及一個(gè)最基礎(chǔ)的原子設(shè)計(jì)——你怎么走路。以前我們玩的游戲里面，你想跑多快就跑多快，只要有體力槽就可以連蹦帶跳，反正也摔不死，還會(huì)自動(dòng)幫你修正一下。死亡擱淺是完全反過來的，大平地都能栽個(gè)跟頭。

整個(gè)游戲的元素非常簡(jiǎn)單，就是送貨，但這個(gè)系統(tǒng)被雕琢得很精妙。因此，我走的每一步都很算數(shù)，我翻過雪山坐在山頭的時(shí)候就感覺我真的翻過了一座雪山，因?yàn)槊恳徊蕉己苷J(rèn)真，整個(gè)過程中最打動(dòng)我的就是這種成就感。我走過草原、荒漠和雪山，那種歸屬感和看別人錄屏的感覺完全不一樣。

這里我想提一下 flomo，我們希望用戶的每一條記錄都是自己思考過或做過的，那種成就感和內(nèi)啡肽的生產(chǎn)是不一樣的。

另外，因?yàn)闆]有充足的資金，所以他沒法去開發(fā)很華麗的任務(wù)。怎么辦呢？他給游戲填充了各種各樣的故事。舉個(gè)例子，他說世界被毀滅了，所以沒有城市都是自然界。這樣有什么好處呢？自然界是可以靠程序生成的，草和樹很容易重復(fù)，成本就降低了很多。并且，游戲主角有接觸恐懼癥，害怕跟其他人接觸，所以游戲里沒有什么角色。剩下的那些人因?yàn)楹ε峦饷嬗泄治铮陨钤诘叵隆Ｒ虼?，整個(gè)大街上就我一個(gè)人在跑。

劉飛：他是想做一個(gè)核心的玩法，所有的 story 和其他內(nèi)容都是為這個(gè)玩法服務(wù)的。

少楠：并且這個(gè)玩法和劇情特別扎實(shí)。他提供給你一堆概念，給你解釋得特別清楚，讓你覺得他不是沒錢，即便他有錢也會(huì)這樣做。

為什么我這么喜歡用 Notion，因?yàn)樗诓煌５貙?duì)外傳輸理念，理念就是一種 story。當(dāng)用戶使用產(chǎn)品時(shí)，發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品跟 Ta 想的不一樣，第一時(shí)間會(huì)覺得你錯(cuò)了，但是，當(dāng)你給 Ta 講清楚故事的背景和原因，用戶會(huì)覺得合理了。

這是死亡擱淺給我?guī)淼囊粋€(gè)重要啟發(fā)，就是敘事——理念的 sale 也很重要，因?yàn)橛脩糍I的就是一個(gè)理由。如果不告知理由，用戶會(huì)覺得你設(shè)計(jì)得不好；反過來，可以告訴用戶這背后你思考過并且正因?yàn)樗伎歼^才這樣決策。

劉飛：通過這樣的方式其實(shí)你能篩選出來一些真正的用戶，既然用戶接受你的理念，他就能接受你的工具。

05 從節(jié)奏光劍看游戲承載的歷史使命

劉飛：最近在玩節(jié)奏光劍，我發(fā)現(xiàn)字節(jié)做的 VR 設(shè)備 Pico 主打的也是一個(gè)類似的光劍游戲。之前金葉宸提到光劍其實(shí)很像 PC 時(shí)代的掃雷，是一個(gè)很好入門的游戲，而這個(gè)游戲承載了一個(gè)重要的歷史使命——讓大家熟悉這套全新的交互或者玩法。

當(dāng)年掃雷和紙牌是我們那個(gè)年代最早接觸的電腦游戲，這些游戲不是平白無故存在的，它們都有自己的目的。最早出現(xiàn)是紙牌，它是為了訓(xùn)練用戶拖動(dòng)；后來掃雷的出現(xiàn)是為了訓(xùn)練用戶點(diǎn)擊；再后來又出現(xiàn)了紅心大戰(zhàn)，主要是用來推局域網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)。

空當(dāng)接龍的目的比較特殊，當(dāng)時(shí)大部分的家用電腦都是 16 位，微軟剛開始出 32 位。在 32 位的系統(tǒng)上做了一個(gè)套件叫 Win32s，它可以在 16 位的機(jī)器上運(yùn)行，那么如何檢驗(yàn)這個(gè)套件能否成功運(yùn)行呢？通過一個(gè)游戲來檢驗(yàn)，這個(gè)游戲就是空當(dāng)接龍。

除了節(jié)奏光劍， Climb 也是我很喜歡的一個(gè)攀巖游戲，非常有沉浸感，但是 Climb 的操作比較復(fù)雜。這次過年回家，驗(yàn)證發(fā)現(xiàn)只有節(jié)奏光劍是一個(gè)合家歡的游戲，所有人都能玩，哪怕年紀(jì)比較大的或者小朋友都能玩這個(gè)。戴上設(shè)備之后我一下子就知道該怎么辦，這是非常有意思的。其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)每一個(gè)時(shí)代都有這樣的游戲軟件起到推廣硬件平臺(tái)和新交互的歷史任務(wù)。

比如 iPhone 當(dāng)年在演示平衡儀功能時(shí)，用的就是觸控戰(zhàn)機(jī)這個(gè)游戲。它很好地展示了設(shè)備左右搖晃時(shí)，飛機(jī)也能跟著你左右搖晃。包括后來為了讓大家學(xué)習(xí)觸屏的一系列游戲，比如水果忍者、神廟逃亡和憤怒的小鳥。

從另一個(gè)視角看，任何一個(gè)新的設(shè)備或者一個(gè)新的平臺(tái)在推廣的時(shí)候，剛開始一定是要先從用戶可以接受的、低門檻的方式去切入。例如 iPhone 剛開始做了大量的擬物的交互操作，是因?yàn)閿M物能更好地讓用戶知道應(yīng)該如何操作。喬布斯在第一代手機(jī)發(fā)布會(huì)上演示照片的放大和縮小，大家覺得非常震撼，因?yàn)檫@個(gè)跟物理世界一模一樣。

之前我在做司機(jī)方向的時(shí)候，會(huì)有很多線下培訓(xùn)，但是發(fā)現(xiàn)再多的培訓(xùn)都不如讓司機(jī)自己去完成一單。所以后來我們的注意力都放在如何讓司機(jī)以更低成本完成一單，我們會(huì)給首單司機(jī)一個(gè)非常簡(jiǎn)單的新手任務(wù)，篩選出他們熟悉的區(qū)域并且訂單距離比較短，以及不太會(huì)堵車或者出現(xiàn)意外糾紛的路徑，讓司機(jī)能夠比較輕松地完成新手任務(wù)。最后不管是出于好奇心還是實(shí)際操作里掌握的經(jīng)驗(yàn)，都能更好地激勵(lì)司機(jī)去探索。

我想說的一個(gè)核心觀念是，交給用戶一本很厚的說明書是沒用的，沒有人看說明書的就跟沒有人看用戶協(xié)議一樣。你應(yīng)該讓用戶先以低門檻的方式參與進(jìn)去，互動(dòng)的過程中用戶自己就能探索出來很多東西來。

少楠：讓我想到另外一點(diǎn)，在任天堂的游戲里很少看到血腥和暴力，沒有用這種方式刺激你的腎上腺素。反而，它一直在利用你最原始的好奇心，激發(fā)你去嘗試一些東西。

我們?cè)谠O(shè)計(jì)產(chǎn)品的時(shí)候，可能被資本催得很急，所以會(huì)用補(bǔ)貼、誘惑、彈窗、抽獎(jiǎng)、大轉(zhuǎn)盤等手段。我們往往沒有尊重用戶是一個(gè)人，而和一個(gè)人最好的交互是——你提供一個(gè)小任務(wù)，Ta 勝任了這個(gè)任務(wù)，你們都很開心，這才是一種可持續(xù)的設(shè)計(jì)。

06 從尼爾機(jī)械紀(jì)元看做善意的產(chǎn)品

少楠：如果沒有玩過，大家可以去 B 站搜索《尼爾：機(jī)械紀(jì)元》大結(jié)局。在這個(gè)游戲中你有一個(gè)存檔，有很多裝備和等級(jí)。

在游戲大結(jié)局時(shí)，會(huì)出現(xiàn)一些制作人的名字，你有一架小飛機(jī)會(huì)攻擊那些字母，一個(gè)類似于當(dāng)年在游戲機(jī)上玩小蜜蜂的場(chǎng)景。字母就是你要攻打的怪，滾動(dòng)出來的制作人越多，你的火力就越發(fā)不夠，這個(gè)時(shí)候游戲會(huì)問你：

“你要求救嗎？”

如果你選擇 “Yes”，就會(huì)出現(xiàn)很多架小飛機(jī)，幫你攻打并且會(huì)幫你擋子彈。

這時(shí)候游戲會(huì)告訴你：“每一架飛機(jī)都是一個(gè)人的存檔，如果飛機(jī)毀了，那么這個(gè)人的存檔就會(huì)被刪除?！?/span>

那一刻你會(huì)感覺很悲壯！全球有那么多種語言，那么多種人和 ID 圍繞在你身邊，他們?yōu)榱俗o(hù)送你而死去。

當(dāng)你繼續(xù)向前，最終游戲會(huì)再問你一個(gè)問題：“是否愿意貢獻(xiàn)你的存檔？”

我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中很難做到捐軀這種事情，在游戲里面貢獻(xiàn)存檔相當(dāng)于捐了一部分生命。當(dāng)你選擇把它捐出來，最后得到的那份歸屬感和震撼感，是現(xiàn)實(shí)生活中很難體會(huì)到的。這些激發(fā)人性善良的設(shè)計(jì)，我覺得在游戲里是有一些初步的探索，比如像尼爾、死亡擱淺、風(fēng)之旅人，都能去激發(fā)人性善意的一面。這也是我很愿意去嘗試的一個(gè)方向。

劉飛：其實(shí)我在第一本書的最后寫了一段話，大概意思是說做產(chǎn)品還是得心存善意，產(chǎn)品一定程度上代表了產(chǎn)品設(shè)計(jì)者的想法和理念。如果你心存善意的話，最后你做出來的產(chǎn)品就是充滿善意的，提供給用戶的東西也是不一樣的。

前些年大家比較著急，為了生存會(huì)一定程度上影響產(chǎn)品設(shè)計(jì)。但是現(xiàn)在大家已經(jīng)冷靜下來了，可以再去思考怎么讓事情更持續(xù)一點(diǎn)。并不是建議大家去做慈善或故作清高，善意本身就是一個(gè)長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)的事情，你釋放的善意長(zhǎng)期來看一定會(huì)有正向的收益的。

少楠：更多的是一種尊重，尊重用戶作為一個(gè)人具備的這種創(chuàng)造力和好奇心，而不是把用戶視為一個(gè)欲望驅(qū)動(dòng)的機(jī)器。

怎么充滿善意地設(shè)計(jì)一款產(chǎn)品，是一個(gè)很有趣的命題。